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[ECHOES - für die große Masse ein Flop oder Top?]
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Bruder Franziskus
[Papst]
06.12.2007
00:12
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ECHOES - für die große Masse ein Flop oder Top? [4218]
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An anderer Stelle ergab sich eine Unterhaltung, wie sinnvoll / unterhaltsam / erfolgreich es ist, vor einem großen, gemischt-kundigen Publikum Echoes anzubieten. Die Erfahrung war, daß dies, wie z.B. auch FOS und anderer ältere, uns durchaus liebenswerte Sachen, eher zur Enttäuschung des Publikums führt, das andere "Klassiker" mit "Dogs" als "äußerste Zumutung" erwarten und honorieren würde.
Jetzt gehört Echoes neben Atom Heart Mother zu meinen absoluten Hitsongs und deshalb würde mich, ganz unabhängig von dieser Diskussion, interessieren, wie ihr das seht, welche Erfahrungen ihr da mit Pink Floyd - Halbgebildeten habt, oder wie die jüngeren hier darüber denken.
Als Anstoßgedanke:
Es gibt viele "Klassiker", die fast jeder kennt, angefangen bei abitw2 über wywh, soycd, money usw.
Es ist sicher richtig, daß Echoes (und auch AHM) nicht zu den Publikumsrennern gehören, sondern eher bei den älteren Feinschmeckern anzusiedeln ist. (Wir sprechen jetzt über ein allgemeines Hörerpublikum, nicht über den Forumskreis)
Echoes ist auch nicht unbedingt fetzig, zum mitrocken und hat kein herausragendes (harmonisches) Gitarrensolo.
Auf der anderen Seite hat Gilmour den Song wieder zum Leben erweckt, für alle älteren Besucher dort war das sicher sowas, wie wenn man mit 60 einen Kaffee mit der ersten Geliebten trinken geht und über die vergangene Jugend plaudern kann. Offenbar war es aber auch so erfolgreich, daß er es auf allen Konzerten gespielt hat.
In unserer Forumseigenen Hitparade steht Echoes auf Platz 2. (gestiegen nach eben dieser Tournee)
Aber das ist natürlich eine Insider-Sichtweise.
Erzählt mal, welche Erfahrungen ihr da habt!
 Bruder Franziskus |
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marcie
[Bärli]
06.12.2007
14:29 Uhr
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@ Jester
Du findest "The Wall" leichter verdaulich als "Echoes"? Interessant!
dER mARCIE |
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deha
[Bibliothekar]
06.12.2007
14:45 Uhr
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@ marcie
Jester meinte wohl eher, dass die Musik von Wall leichter in die Gehoegaenge vordringen koenne. Anders gesagt: Ein gaengiger Pop-Song lädt eher zum hinhoeren ein als der gleiche Text des Pop-Songs unterlegt mit Musik ala Stockhausen
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Things just couldnt be the same.
Cause Im as free as a bird now,
And this bird you can not change.
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marcie
[Bärli]
06.12.2007
14:49 Uhr
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@ deha
Aber "Echoes" ist doch ein Popsong, nur eben ein sehr langer!
dER mARCIE |
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Bruder Franziskus
[Papst]
06.12.2007
15:07 Uhr
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Meine persönlichen Gefühle zu "Echoes" sind denen von Peter recht ähnlich, außer daß ich die damals in chronologischer Reihenfolge kennenlernen durfte (und die Folgen waren ja seinerzeit noch ganz flott). Insofern war es natürlich nicht 'eines der Floyd Alben' sondern zu dieser Zeit eben DAS NEUE Floydalbum, und jenes hörte man ja dann erstmal ein Jahr lang rauf und runter.
Mir hat Echoes von Anfang an sehr gut gefallen, es tauscht bei mir mit Atom Heart Mother den ersten Platz (je nach Laune) und natürlich hängen da eine ganze Menge Jugenderinnerungen dran - da war ich gerade 20 geworden! Es ist somit auch ein erlebter Teil meiner Jugend und meines Lebens, und aus dieser Perspektive schwer mit den Erfahrungen anderer oder gar objektiver Zuhörer zu vergleichen.
Für mich persönlich wäre das auch ein guter Abschluß für ein Konzert, wenn nach einer ausgedehneten Open-Air-Show die Sonne aufgeht und passend zur Morgendämmerung "Echoes" erklingt  ....
Aber es ist sicher richtig, daß es für die nach-68-er nicht unbedingt die erwartete Pink Floyd-Musik ist. Speziell das Zwischenstück ist einem Neuling nicht leicht beizubringen, denn er weiß ja noch nicht, daß diese "Dunkelheit" zwingend erzeugt werden muß, damit aus dieser die zarten ersten Strahlen des Sonnenaufgangs entstehen können, mit dem Klaviersolo, das mars' Mutter so mag (obwohl auch die Sax-Version hübsch ist)
Wie schon jemand schrieb: weglassen kann mans niemals nimmer, aber etwas verkürzen zum Zwecke der Verträglichkeit halte ich für statthaft.
Dennoch sehe ich schon, daß ich die Selbstverständlichkeit meiner Annahme, daß es ein Gassenhauer für jeden "Fan" ist, revidieren muß. Je größer die Schar der Zuhörer ist, desto risikoreicher ist wohl eine Darbietung zu werten.
Bruder Franziskus |
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marcie
[Bärli]
06.12.2007
15:18 Uhr
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@ Bruder Franziskus
Ich finde es einfach gut, dass es so viele unterschiedliche Musik im ja nicht so dicken Floyd-Katalog gibt. Es ist doch wunderbar, aus dieser Bandbreite von Ummagumma bis Take it Back auswählen zu können. Ob "Echoes" nun einsteigerfreundlich ist oder nicht, wenn da beim Vorspielen nichts passiert, dann wird auch bei der Dark Side nichts passieren, denke ich.
dER mARCIE |
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rolf
[Bruder]
06.12.2007
15:23 Uhr
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@ Bruder Franziskus
. Je größer die Schar der Zuhörer ist, desto risikoreicher ist wohl eine Darbietung zu werten.
War das nicht auch ein Problem der Floyds selbst, mit dem sie erst mal fertig werden mussten. Ich meine mal irgenwo gelesen zu haben, dass sie die andächtigen Fans gewohnt waren und als sie dann nach "dark side" -dem Album also mit dem sie den großen Durchbruch geschafft hatten- bei der anschließenden Tournee am Schluss als Zugabe "Echoes" zum besten gaben, ging es im Gebrüll der Fans etwas unter.
Es ist halt schon ein gewisser Quantensprung von "Echoes" zu "Money" obwohl sie strukturell sehr ähnlich sind
"uuups" |
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deha
[Bibliothekar]
06.12.2007
15:32 Uhr
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@ marcie
Popsong = Echoes???? NIEMALS!!! 
Ich kann diese schwachsinnigen Popsongs von zum Beispiel einer Madonna nicht ausstehen und wuerde sie niemals auf einer Stufen mit Pink Floyd stellen. Dazu ist mir Popmusik einfach zu trivial und unbedeutend. Wetten, dass in 300 Jahren kein Mensch mehr irgendwelche Informationen ueber Madonna und Co hat, aber ueber Pink Floyd? Ich wage zu behaupten, dass die Floyds dann auf einer Stufe mit den Klassikern wie Beethoven, Mozart etc. stehen werden. 
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And this bird you can not change.
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Jester
[Local Agent Harz]
06.12.2007
15:39 Uhr
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@ marcie
Ja ich sehe es so, dass Echoes schon schwerer im Magen liegt. Man bekommt nicht so leicht einen Zugang zu dem Lied. Zumindest ging es mir so.
Ich fand es leichter mir Another Brick in the Wall, Mother, Comfortably Numb  oder Run like Hell anzuhören als dass ich mir das komplette Echoes reinziehe. Das hat sich natürlich gewandelt. Aber früher ging es mir so.
Ist das irgendwie ein Problem ? oder warum ist es interessant ? 
@deha
Naja Pop heißt ja eigentlich nur Populär....von daher die Floyds sind ja Populär also kann man es wohl auch als Pop bezeichnen *gggg*
Jester
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Hello, is there anybody in there ?
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Marek
[Pater]
06.12.2007
15:58 Uhr
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"Echoes" habe ich anderen damals immer unter dem Motto "Willst du mal was echt Gruseliges hören?" vorgespielt, sprich nur den durchgeknallten Mittelteil. Die Musik ringsrum wurde gar nicht beachtet.
Zugegeben, "Echoes" iss ´n schönes Lied. Doch trotz der eingängigen Tonfolge gehört es nach wie vor nicht zu meinen Favoriten. Demzufolge habe ich es auch noch nie so angepriesen und kann diesbezüglich auch nicht sagen, wie es auf Nicht-Floyd-Fans wirkt.
Bei einer Überstundenschicht im Büro hat mein Kollege mal Internet-Radio eingeschaltet. Auf einem Jazz-Sender lief dann "Echoes". Nebenbei gehört fand er es ganz nett, exotisch und interessant, den Mittelteil natürlich schräg.
Das Stück entfaltet seine Wirkung erst, wenn man es sich bewusst anhört. Das habe ich zwar schon öfter gemacht, aber dennoch plätschert für mich die Musik so vor sich hin. Das tun andere Floyd-Lieder, die zu meinen Favoriten gehören ("The narrow way", "Cirrus minor" oder "Grandchester meadows" z.B.), zwar auch; mit denen kann ich aber mehr anfangen.
Im Konzert hört man sich die Musik normalerweise bewusst an, so dass ich denke, dass "Echoes" dort gut ankommt.
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deha
[Bibliothekar]
06.12.2007
16:01 Uhr
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@ Jester
Ich sehe schon, alles eine Frage der persoenlichen Definition
Wenn Echoes für dich ein Popsong ist, warum auch nicht? Ich verstehe unter einem Popsong halt etwas anderes, warum auch nicht? Letztlich zaehlt doch eh nur, dass Musik dem Menschen Spass machen soll. Und da es unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Geschmaeckern gibt, so gibt es auch unterschiedliche Musikrichtungen, ergo, nicht jedem kann Echoes gefallen oder er findet nur sehr schwer Zugang zu dieser Art 'Popmusik'.
DENNOCH: ECHOES ist niemals ein Popsong!!! 
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Jester
[Local Agent Harz]
06.12.2007
17:20 Uhr
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@ deha
naja ich verstehe unter popsongs natürlich auch was anderes. ich meinte damit ja nur die reine sachliche definition
Jester
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Hello, is there anybody in there ?
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marcie
[Bärli]
06.12.2007
17:39 Uhr
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@ Jester
Ich finde überhaupt nicht, dass Echoes schwere Kost ist. Es hat mehrere, sehr einfach gestrickte, wunderschöne Teile, nur der Cut in der Mitte ist halt ziemlich düster. Aber es ist doch bei weitem nicht so abschreckend, weil kompliziert komponiert wie sagen wir das ähnlich lange "Gates of Delirium" oder Ähnliches. Dagegen ists doch wirklich gefällig. Deswegen verwendete ich das Wort Pop. Nur deswegen!
The Wall war für mich immer ein Gesamtkunstwerk, also picke ich da keine Songs aus ihrem Kontext. Darum finde ich es viel schwieriger, einem Neuling dieses wunderbare Meisterwerk nahezubringen, als das vergleichsweise doch gefällige "Echoes" mit seiner netten Hauptmelodie, der angenehmen Atmosphäre und den Geräuschen, an die man sich dauerhaft erinnert!
dER mARCIE |
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