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Double Bubble
[DeBil-Brownie]
05.07.2014
17:01
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The Endless River - Erwartungen [7354]
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Hammy79
[Bibliothekar]
12.10.2014
17:08 Uhr
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@ Neccropole
Das geht übrigens Roger genauso - nur bei ihm fällt es eben etwas weniger auf, weil er erst gar nicht so hoch kommt. Trotzdem hört man das Stimmaltern auch bei ihm. Rogers Stimme ist seit "Radio KAOS" nur noch mäßig gealtert, weil er es irgendwie geschafft hat, seinen Stimmenalterungsprozeß innerhalb eines Jahres (1984/85) im Warpmodus abzuschließen. Vergleicht man "Leaving Beirut" mit "Final Cut", ist der Unterschied viel größer als bei Gilmour.
Wenn man ihn in den letzten Jahren live gesehen hat, kann man am Gesicht mehr als deutlich ablesen, wie sehr er sich anstrengen muss um die hohen Töne noch zu erreichen. Ich finde, David sah schon immer relativ angestrengt aus, wenn er hohe Töne erreichen musste.
JEDER, der die Stimme einer 90-jährigen Frau oder eines Mannes mal gehört hat (bei Frauen ist es aufgrund der generell etwas höheren Stimmlage nur deutlicher), weiß, dass die Stimme - wie alles andere an dem Menschen altert. Bei McCartney und Elton ist die Stimme in den letzten fünf Jahren deutlich gekippt. Die Alterung der Gesangsstimme ist bei manchen Sängern nicht so extrem. Manchmal brauchen sie einfach längere Erholungsphasen. Tom Jones ist zum Beispiel noch gut dabei. Manche Sänger habe ich vor etlichen Jahren aufgrund des Alters und der abnehmenden Qualität quasi abgeschrieben, sie haben sich aber gut erholt (z.B. Brian Johnson). In der Tendenz wird die Stimme mit dem Alter aber wirklich immer schlechter, das stimmt wohl. Mi fällt auch oft auf, dass in die Jahre gekommene Sänger viel weniger von Konzert zu Konzert variieren. Die sind in der Hinsicht wesentlich unsicherer geworden. McCartneys Gesang bei "Maybe I'm Amazed" oder "Golden Slumbers" kannst du quasi durch die Tour hinweg übereinanderlegen.
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Neccropole
[Der Buchmacher]
12.10.2014
17:13 Uhr
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@ Hammy78
Rogers Stimme ist seit "Radio KAOS" nur noch mäßig gealtert, weil er es irgendwie geschafft hat, seinen Stimmenalterungsprozeß innerhalb eines Jahres (1984/85) im Warpmodus abzuschließen.
Bei tieferen Stimmen fällt es grundsätzlich weniger auf, daher hab ich auch vorwiegend Frauenstimmen als Referenzbeispiele genutzt.
[edit - Klugscheissmodus an] Für eine Stimmalterung typisch ist eine langsam zunehmende Heiserkeit. Die so genannte Presbyphonie. Sie tritt meist etwa im Alter von 65 bis 70 Jahren auf. Da ist David nun und Roger ohnehin. Ursache der Presbyphonie ist - wie z. B. bei der Gesichtshaut - eine nachlassende Elastizität: Die Stimmlippen schließen nicht vollständig oder nicht lange genug. Auch gehen Feinmotorik und Feinsteuerung mit dem Lebensalter zurück. Das Gefühl für die Stimme kann verloren gehen. Dazu kommen mit dem Alter auch Schwerhörigkeit, Kurzatmigkeit, so dass es an Stütze für die Stimme mangeln kann. Auch trockene Schleimhäute sind ein Thema. Alles keine Geheimnisse, alles normal. Der Stimmalterungsprozess beginnt übrigens mit ungefähr 30 Jahren. Mit Training kann man dem natürlich ein Stückweit entgegenwirken. [Klugscheißmodus aus] 
Martin
[Neccropole]
I don't need your tongue to cut me (Roger Waters) |
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Corporal Clegg
[Bibliothekar]
12.10.2014
17:45 Uhr
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@ Neccropole
Ich verehre Roger Waters wie beinahe keinen anderen Künstler, aber eine besonders gute Stimme hat er ja nicht - aber sie ist ausdrucksstark, interessant und angenehm. Das trifft auf viele Sänger zu die ich mag z.B. Peter Gabriel oder den Gegensatz Jon Andersen.
Aber ich gebe dir in Hinblick auf D.G insofern recht, dass sie sich etwas verändert hat - aber sie ist immer noch "schön"
Grüße
von (Tino)Corporal Clegg...had a wooden leg...
...Ich bin nichts von dem, was ihr glaubt, das ich bin...Syd Barrett
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Neccropole
[Der Buchmacher]
12.10.2014
18:29 Uhr
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@ Corporal Clegg
...aber sie ist immer noch "schön"
Wenn Du den letzten Abschnitt meines Postings von eben [12.10.2014 - 16:39 Uhr) liest, wirst Du sehen, dass ich doch gar nichts anderes behaupte!
Kommt mir das nur so vor? Aber es ist schon komisch, dass - sobald man irgendetwas von David kritisiert (und mag es noch so ausgewogen oder zurückhaltend formuliert sein) sofort wieder mit den unterschiedlichen Sichtweisen der Waters- oder Gilmouranhänger in Verbindung gebracht wird. Darum ging es doch bei dem Posting nun wirklich nicht!
Im übrigen würden gemeinsame Songs wie 'Mother' oder 'Comfortably Numb' gar nicht wirklich funktionieren, wenn die eine Stimme (David) nicht "schöner und angenehmer" klingen würde als die andere (Waters), die bei diesen Beispielen ja eine andere Rolle übernimmt und dann gar nicht erst so gut klingen darf. Das sich beide darüber auch im Klaren sind, beweist dass sie die "Rollen" eben auch so gewählt haben.
Keep cool!!! 
Martin
[Neccropole]
I don't need your tongue to cut me (Roger Waters) |
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Corporal Clegg
[Bibliothekar]
12.10.2014
18:38 Uhr
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@ Neccropole
Habe ich auch genau so verstanden und Kritik ist auch wichtig und berechtigt, insbesondere deine empfinde ich auch immer als wohltuend und um Objektivität bemüht!
Grüße
von (Tino)Corporal Clegg...had a wooden leg...
...Ich bin nichts von dem, was ihr glaubt, das ich bin...Syd Barrett
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aristarch
[Adlatus]
12.10.2014
19:10 Uhr
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@ Neccropole
Du hast schon recht, natürlich altert auch die Stimme.
Ich schrieb ja auch "altert am Wenigsten", und das stimmt denke ich auch, wenn man sich mal anguckt wie sich der Rest des Körpers so verändert.
Den Schluß habe ich dann wirklich schlecht (und auch falsch) formuliert. Sorry.
Aber in der Hauptsache, auf die ich rauswollte, sind wir uns sogar ziemlich einig.
Du nimmst Kate Bush als sehr gutes Beispiel. Die hat in den 80ern in mörderischen Höhen geträllert, um da hinzukommen braucht sie eine Hammer-Technik. Das geht im Alter nicht mehr. Genau darauf wollte ich hinaus.
Ich habe vor einiger Zeit ein tolles Konzert von Fish gesehen. Der hatte auch immer die Falsett-Passagen bei Marillion. Macht er heute nicht mehr. Geht nicht. Er probiert es auch gar nicht, was auch gut ist, weil nicht peinlich. Er singt einfach drumherum. Aber trotzdem erkenne ich sofort seine Stimme, schon beim ersten Ton dachte ich "oh gott wie geil".
Darauf wollte ich raus: die extremen Töne, die du nur mit viel Technik hinbekommst, die gehen im Alter gar nicht mehr. Aber bei deiner "eigenen" Stimme kommt die Veränderung viel langsamer.
Wir haben schließlich alle sofort Gilmour erkannt, als wir vorgestern zum ersten Mal "we bitch ..." hörten.
Das es ein ganz klein wenig kratzt ... ja stimmt, kann auch am Alter liegen.
Ich glaube, so sind wir uns im Wesentlichen einig.
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Boernix
[Forumsbrot]
12.10.2014
21:44 Uhr
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@ Neccropole: Oder man säuft sie sich wie Gillan schon in jüngeren Jahren wech
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Manchmal ist das Leben voller Überraschungen, und zuweilen erweisen sich die Dinge, an die man glaubt, als Lug und Trug. |
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KatzenHai
[Hailand]
13.10.2014
11:35 Uhr
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@ Neccropole Vor knapp einem Jahr hab' ich Barbra Streisand in Köln gesehen: kaum einer wird bestreiten, dass ihre Stimme (über die Art der Songs kann man ja gerne unterschiedlicher Meinung sein) wohl zu den einzigartigsten und besten Stimmen des Jahrhunderts gehört! Einige behaupten sie hätte die schönste Stimme überhaupt. Aber als sie letztes Jahr live gesungen hat, hat sie fast JEDEN Song eine, wenn nicht gar zwei Noten tiefer gesungen. Sie klingt immer noch unglaublich toll - genauso wie Kate Bush immer noch toll klingt, aber die Stimmbänder schaffen diese hohen Töne in zunehmenden Alter einfach nicht mehr. Das ist Fakt!
Ah, Du warst auch da?
Deine Beschreibung trifft voll zu - und ich war "damals" glühender Fan und kenne darob alle Lieder in "damaliger" Kunstfertigkeit - sie ist Meilen weg von damals, aber wegen der besonderen (immer vorhandenen) Distanz zu den allermeisten Sängerinnen sonst immer noch ganz vorne dabei. Viele hätten gerne irgendwann im Leben mal so geklungen wie die Streisand mit über siebzig ...
Und das gilt auch für sehr viele Herren im Kontextzusammenhang mit David Gilmour.
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The band is just fantastic, that is really what I think. Oh by the way, which one's Pink?
 "Wenn Haie sterben, stirbt das Meer." |
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ichderduke
[Pater]
13.10.2014
13:18 Uhr
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Mir gefällt "LtW" schon jetzt besser als das gesamte "OaI" Album!
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KatzenHai
[Hailand]
13.10.2014
16:42 Uhr
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Ob das jemanden bei der Coverfindung beeinflusst hat?
Eine Zen-Geschichte:
Ein Schüler fragte seinen Meister, wie er besser mit Zorn umgehen könne.
Der Zen-Meister antwortete:
„Stell Dir vor, es ist ein nebliger Tag. Du bist mit Deinem Boot draußen auf dem See. Durch den Nebel kannst Du kaum etwas erkennen. Bis plötzlich ein anderes Boot durch die Schwaden genau auf Dich zukommt.
Du wirst zornig. Du denkst: na so ein Arsch, ich habe erst gestern mein Boot neu angestrichen … und schon kracht das fremde Boot in Deins hinein. Du kannst die frische Farbe, die Du gestern so mühevoll aufgetragen hast, geradezu abblättern hören. Zorn!
Dann schaust Du genauer hin und siehst: das andere Boot ist leer. Niemand drin. Niemand, der Dich absichtlich gerammt hat.
Dein Zorn verfliegt. Du seufzt und denkst: ach was soll’s, dann muss ich demnächst eben noch mal streichen.
Die Sache ist für Dich damit gelaufen.“
Der Zen-Meister fuhr fort:
„So ist es mit allem im Leben und mit allen Menschen, denen Du begegnest:
Es ist, als würden wir von einem leeren Boot gerammt werden.“
Der Schüler sagte:
„Hmm, da ist was dran. Aber selbst wenn ich sehe, dass das Boot leer ist: ich werde erst einmal die ganze Welt verfluchen und mir einfach vorstellen, es säße jemand in dem Boot, der mir absichtlich schaden will.“
Da antwortete der Meister:
„Wohl wahr. So ticken wir Menschen. Doch je mehr wir üben, umso leichter können wir uns beruhigen und sehen, wie lächerlich und nutzlos es doch ist, an Zorn festzuhalten. Schuld ist immer das leere Boot.“
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The band is just fantastic, that is really what I think. Oh by the way, which one's Pink?
"Wenn Haie sterben, stirbt das Meer." |
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Drummer-Papa
[Bibliothekar]
13.10.2014
23:40 Uhr
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Es ist bei mir wie schon immer mit FloydMucke,
manche Stücke, meist WatersSongs hauen sofort rein,
andere kommen langsam einsickernd, fast heimlich auf der "Festplatte" an.
Ich habe heute beim arbeiten festgestellt
das ich die ganze Zeit LTW am summen oder pfeifen war!
Beim abendlichen hören auf meiner Anlage,
ich habe den Song mal auf WAVE-Format gefrickelt,
fand ich den Sound schon ziemlich genial.
Ich freue mich schon tierisch auf die BlueRay,
schön unverfälschter Hörgenuss!
 
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Don`t worry, be happy! |
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Gerd
[Pater]
14.10.2014
08:26 Uhr
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@ Andreas
Vielen Dank!
Meine Nachbarn hören gute Musik - ob sie wollen oder nicht. |
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